投资人加文·贝克近期的一次访谈引发了广泛关注，他以加速的视角解读了当前AI领域的脉动。
他特别提到Anthropic惊人的指数级增长，一个月内新增的年度经常性收入（ARR）达到110亿美元，这一数字相当于Palantir、Snowflake和Databricks三家领军SaaS公司十年累积的总和，他将此誉为“美国商业史上最非凡的时刻”。
加文·贝克于1999年毕业于达特茅斯学院，主修经济学和历史。同年他加入富达，并在那里工作了18年，期间负责过半导体、医药、零售等多个关键行业的投资，并曾掌管富达科技基金（FOCPX）八年。此基金在他在任期间实现了约19.3%的年化复合回报，表现优于同类基金的99%。自2013年起，他推动富达进行一级市场投资，早期投资了SpaceX、Twilio等公司。
2019年1月，他创立Atreides Management，致力于打通一二级市场的投资。他还是一位早期AI芯片公司如Cerebras、Astera Labs的投资人，并持续关注英伟达超过20年。
这次对话由投资播客“Invest Like the Best”的主理人帕特里克·奥肖内西主持，核心议题围绕电力和晶圆，这两个被视为AI建设的重大瓶颈。加文详细分析了各方将如何应对这些挑战，包括地面涡轮机的扩产、SpaceX通过激光连接实现的“轨道算力”概念、台积电在产能扩张上的策略，以及新晶圆厂如Terafab的加入有望打破单一供给局面。
他断言，若要判断AI是否会产生泡沫，需要密切关注台积电的产能决策。围绕此主线，对话还探讨了多种细节，包括Anthropic为何限制Claude的使用、亚马逊Trainium在ASIC竞争中的地位、模型公司面临的“囚徒困境”、应用层价值的损耗、被市场低估的公司所蕴藏的机会，以及在agentic世界中CPU重新变得重要的原因，并分析了谷歌、Meta、亚马逊、微软四大巨头当前的市场定位。
加文还借用电影《最后的武士》的比喻，指出在技术革命面前，旧时代的强者也可能被新兴技术所淘汰，他自诩正努力成为“机关枪大师”。
作为AI的极度乐观支持者，加文坚信AI将改变生物医药领域，从而延长人类寿命。他分享了一个父亲为患有罕见基因突变的女儿寻找药物的故事，令人动容。然而，他也表达了担忧，认为AI可能导致世界进入“波动更大、尾部事件更多”的状态；同时，当前最先进的AI技术主要服务于富裕人群，带有一定的反乌托邦色彩；此外，地缘政治格局正因此重塑，以及AI伪造带来的安全问题也值得关注。
一、今年三四月，聚焦Anthropic便足以洞察科技投资前沿
帕特里克问及他对今年三四月科技市场的感受，那段时间被描述为独特的经济、技术与市场环境。加文是历史和市场变化的敏锐观察者，他对于那段时期的感受是什么？
加文回应道，投资中的回撤有两种。一种是真正的错误，当公司业绩不达预期，投资假设被证明是错的，那就需要接受损失。另一种是市场表现低于预期，但这是由于对那些自己了解的公司估值过低，此时反而应加仓。后者并非确认损失，而是在积累未来的超额收益。
他表示，今年3月对他而言便是后一种情况。尽管当时纳斯达克指数下跌，但他认为AI领域正经历美国商业史上最非凡的时刻。他特别指出，Anthropic每月新增110亿美元的年度经常性收入，这简直令人难以置信。相较于过去十年里，像Palantir、Snowflake和Databricks这三家知名SaaS公司，它们雇佣了数千甚至上万人，历经十年才达到各自的业务规模，而Anthropic在一个月内就实现了它们总和的业务量。
他感叹，作为科技投资人，经常讨论S曲线和指数级增长，但从未见过如此迅速的增长，这甚至比DeepSeek事件更为极端。DeepSeek事件发生时，市场曾引发巨大抛售，但其实DeepSeek的突破性论文在事件发生前一周就已发布。当时他已意识到其重要性，并在市场下跌时采取了行动。DeepSeek事件表明，算力需求的大幅增长对AI交易是极其有利的，当时AWS亚洲可用区价格翻倍，GPU可用性下降，美国GPU租赁价格也随之上涨。这预示着推理模型对算力的需求比非推理模型更高。
到了今年3月，情况更为明朗，只需观察Anthropic的发展即可。他指出，许多人懊悔错过了2022年、疫情期间和DeepSeek事件时的投资机会，但在4月初，又一次出现了类似的估值机会，且AI的拐点更加清晰。因此，投资AI的机会并不少。
加文还提及“霍尔木兹海峡公式”，认为市场可能误判了一些情况。他基于与国家安全领域专家的交流认为，霍尔木兹海峡的关闭对美国实际上相对有利，因为这符合美国政府的目标。电力是工业和制造业的关键投入，天然气价格是影响美国电价和AI成本的重要因素。当时美国天然气价格下跌了20%，而亚洲和欧洲却翻了一倍甚至两倍，这使得美国制造业的相对竞争力在一夜之间得到了提升。这种变化符合美国政府关注的重点。
他进一步指出，与1970年代的能源危机不同，美国经济对能源的依赖程度已大大降低，且美国已是全球最大的石油和天然气生产国和出口国。在这种背景下，如果美国能获得相对的制造业优势，情况将截然不同。这使得他能继续专注于AI的基本面，并在历史性的估值低点持续关注AI投资。当时科技股相对于市场其他部分，几乎处于十年来最便宜的水平之一。他认为，这体现了在资本主义历史上最非凡的时刻，AI提供了极具吸引力的估值机会。
二、Anthropic有能力在现有估值基础上进一步融资
帕特里克请加文分析Anthropic和OpenAI的估值倍数，他认为这两家公司是当前趋势中最纯粹的参考对象，但它们的估值并未显得异常夸张。他好奇，如果将它们的销售倍数与Databricks、Snowflake等公司在其估值高峰期进行比较，加文是如何理解的。
加文确实认为，从资本效率的角度看，OpenAI和Anthropic是两种截然不同的公司。Anthropic在每生成一个token上的成本明显低于OpenAI，这可以从它们为了达到相似收入规模各自烧掉了多少钱看出。他估计Anthropic的烧钱量可能比OpenAI少80%。
帕特里克对此表示认同。
加文接着说，作为一门生意，它们的投入资本回报率（ROIC）显然大相径庭。当然，OpenAI也在积极改进，他赞扬莎拉·弗里尔作为首席财务官的出色工作。帕特里克补充说，OpenAI确实锁定了更多算力，这是它们之间的一个显著差异。
历史证明，激进的策略往往能带来回报。但如果Anthropic以9000亿美元的估值对应500亿美元的年度经常性收入，帕特里克认为这在其以1000%的速度增长的情况下显得荒唐。加文认为，如果Anthropic拥有足够的算力，其目前的收入很可能已远超1000亿美元，甚至可能达到1500亿美元。他相信Anthropic目前有意控制Claude的使用，一项分析表明即使是Claude Opus，在相同问题上生成的token数量也减少了70%。他解释说，token数量在某种程度上与回答和思考的质量挂钩，当然每个token的智能密度也同样重要。作为用户，他个人也有此感受。
因此，他推断，若不受算力限制，Anthropic的收入会更高，可能达到1000亿、1500亿甚至2000亿美元。帕特里克开玩笑说，这可能是用5倍的“无约束收入”来购买，可以创造一个新指标——URR（unconstrained run-rate revenue）。加文表示同意。
帕特里克又问，如果他是Anthropic的首席财务官，为何不以3万亿美元的估值融资1000亿美元？
加文认为，Anthropic现在这样做是明智的，因为未来充满不确定性。他们显然身处一个资本极其密集的行业。即便Anthropic如今的推理业务毛利率已很可观，他认为公司可能在今年就会产生现金流，甚至可能已经开始。但即便如此，他们仍然希望未来能继续融资，获取更多算力，以应对未来的不确定性。
他以埃隆·马斯克为例，马斯克长期以来为投资者创造回报，将此视为神圣的契约。正因为如此，他在过去20年里积累了一种超能力，即几乎可以在任何时间、按任何规模进行融资。加文认为，这些公司现在采取的策略是明智的，即专注于为投资者创造价值。这种益处并非短期，而是可能持续未来20至30年。
帕特里克问及马斯克是如何做到的，他是否系统性地低估了SpaceX或其他公司的估值？
加文回应称，很简单，就是从不在估值上贪婪，从不将估值推到极限。帕特里克质疑是否就这么简单。加文肯定，就是这么简单。他提到朋友安东尼奥指出，过去十多年SpaceX的年化复合回报率约30%多。他认为原因便是马斯克一直重视保留融资能力，并努力在投资者和员工之间取得公平的平衡。加文觉得这非常明智。但他补充说，如果问Anthropic能否在现有估值基础上再溢价至少一倍进行融资，答案是肯定的。
三、电力短缺有望在2027至2028年后缓解
帕特里克提出电力和晶圆是AI领域最关键的投入，他每次与加文探讨都觉得AI基础设施建设仍显不足。帕特里克请加文结合历史和市场分析，从他的专业视角讲述电力和晶圆的重要性。
加文表示，资本主义在大概率上会解决电力短缺问题，前提是没有大规模的监管或政治阻力，尽管他认为这种阻力确实可能发生。他引用一位大型私募股权公司负责数据中心基础设施投资的人士的话，过去能源和芯片是瓶颈，现在分区规划和审批更为重要。他认为许多公司都在等待中期选举后再采取裁员等行动，不希望在此期间成为政治和舆论的焦点。
然而，制造涡轮机的公司已经宣布大规模扩产计划。他承认其中存在诸多挑战，例如能铸造大型叶片的机器全球仅有两台，西方国家已80年未生产过此类机器，许多相关能力已失传。这些都是事实，他绝不低估其中的工业工程难度，其中涉及大量技术、工艺甚至工程艺术。但随着时间的推移，资本主义非常善于解决这类问题。
此外，除了涡轮机，长期来看还有其他能源来源。因此，他认为电力短缺可能从2027年、2028年开始缓解，而“轨道算力”将是最终的解决方案。
他对“轨道算力”进行了重新定义，因为当人们听到“太空数据中心”时，往往会想象一个漂浮在太空中、像五角大楼般庞大的建筑，并认为这不可能实现。然而，它并非如此。一个Blackwell机架重达3000磅，高8英尺，深4英尺，宽3英尺。所谓轨道算力，本质上就是将机架放置到太空中。
SpaceX已展示过其示意图，那便是一个机架，卫星本身就是一个机架。它的大小与Blackwell机架大致相当，两侧会展开太阳能翼，每边可能有500英尺长。将其置于太阳同步轨道上，太阳能板便能持续接收阳光。由于其严格处于太阳同步轨道，散热器可以从其后方延伸数百英尺。
帕特里克指出，这也是常见质疑之一。
加文补充道，散热器处于阴影中。帕特里克问及如何散热。加文表示，他曾多次在Starbase与SpaceX工程师交流，他认为他们是地球上最有才华的工程师群体。对于散热问题，他们非常有信心已解决，这点并非所有问题都如此。例如，将“星舰”（Starship）打造为火星殖民运输工具，可能还有许多工程问题待解决，但他相信最终会实现。不过，目前他们更关注的可能是维修和维护。
这两个是最大的质疑点：一是散热，二是机架出现问题如何维修。答案是，在拥有某种漂浮版Optimus之前，大概无法维修。但他认为，“星舰”将以我们现在无法想象的方式改变太空经济。特别是如果地面数据中心的监管成为限制因素，那么地面的许多约束将不再重要。能建造多少轨道算力，便能销售多少。
接着，这些太空机架将通过穿越真空的激光连接起来，这项技术目前已应用于每一颗星链（Starlink）卫星。令他震惊的是，SpaceX运营着全球最大的卫星星座，占据在轨卫星的98%或99%，且每一颗星链卫星都在运行和冷却中。
他提到，星链V3的功率将达到20千瓦，而一个Blackwell机架的功率也不过100千瓦。这意味着，太空算力要达到一个AI机架的功率水平，并非相差几个数量级，而是大约5倍的差距。对SpaceX来说，这虽是挑战，但并非完全不可想象。人们常常谈论密度，但在真空中用激光连接机架，可以将机架做得更大一些，物理上真正关注的是重量，而非体积。
在地球数据中心，连接机架通常尽量使用铜缆，并尽可能缩短距离，布线本身就是一项巨大的成本。因此，机架越小越好，优先使用铜缆，只在必要时使用光纤。但在太空中，SpaceX可以做很多事情，他认为一些怀疑者没有认真思考过这些可能性。
关键在于，它们运营的卫星数量。他相信，只要持续创新和投入，这些看似遥不可及的设想都有望成为现实。